como se nombra un hibrido??

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como se nombra un hibrido??

Mensaje por CARNIBULLS el Sáb Abr 07, 2012 9:40 pm

ya tengo tiempo en esto de las carnis, pero me surgio una duda.

como se nombran los hibridos.

ejemplo:
si tengo una dionaea dente y una red dragon en floracion y polinizo las dos, como se nombraran ya que tenga semillas de cada una.

si tengo semillas de la dente seran dente x red dragon o sea primero de la que obtuve las semillas???

y la otra serìa red dragon x dente ???

aclaro que es solo un ejemplo por que en algunos casos no se nombran asi planta
1 x planta 2

como en el caso de las sarras que la x catesbaei que es un hibrido de purpurea x flava.

como ven?

ayuden con la pregunta respondiendo o ampliando para que todos sepamos como nombrar las hibridaciones que hacemos, no?

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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por Jigas el Sáb Abr 07, 2012 10:22 pm

primero va el nombre de la planta receptora de polen osea la "madre"despues el del "padre"

y algunos ya son tan comunes que ya tienen nombre propio solo se les pone "x" para dar a notar que es un hibrido.

(Segun se )

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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por alexjavel el Dom Abr 08, 2012 12:50 am

concuerdo con jigas y me parece que si tu sacas un hibrido "desconocido" y lo registras legalmente tu lo puedes adoptar como tu desees siempre y cuando no infrinja derechos de autor o esas cosas (segun yo si es asi xD)
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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por Tuuagso el Dom Abr 08, 2012 2:10 am

Exacto como dide Jigas, cuando es un híbrido tipo fulanita x zutanita, el primer nombre es de la planta que tuvo las semillas (la madre) y el segundo la que donó el polen (el padre). Si tú creas un híbrido no existente y lo quieres registrar (para lo cual hay que hacer un buen de papeleo e invertir una lana $$$) le puedes poner el nomnre que quieras después de la x.
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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por CARNIBULLS el Lun Abr 09, 2012 12:20 am

asi lo suponia, pero mejor es preguntar no?, asi disipamos dudas todos.

gracias a todos.

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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por fery018 el Lun Abr 09, 2012 2:58 am

De acuerdo con Jacob Farin y Jeff Dallas en su libro electrónico Secrets to Growing Beautiful Carnivorous Plants for Your Home and Garden (2005), WARNING: THIS SECTION CONTAINS VERY GEEKY INFORMATION p. 5 - 6.

Si tuvíeramos una Sarracenia flava y una Sarracenia purpurea y las cruzáramos tendríamos una "Sarracenia flava x Sarracenia purpurea" pero como normalmente se hacen estas hibridaciones con el mismo género la siguiente abreviación es aceptable "Sarracenia flava x purpurea".

Ahora para simplificar las cosas las especies se listan en nombre alfabético pero si se quiere un nombre técnico el primer nombre debería ser el que produce las semillas.

Así que, Sarracenia flava x purpurea significa que las semillas vinieron de Sarracenia flava (trompeta amarilla), mientras que Sarracenia purpurea x flava significa que las semillas provenían de Sarracenia purpurea (trompeta púrpura).

Esto solo tiene sentido por que la planta hija se parece más a la planta que produjo las semillas.

Para tener algo como Sarracenia x 'Ladies in Waiting' es por que uno quiere mantener el linaje como secreto y esto se hace por que el productor quiere mantener los derechos de ser el proveedor exclusivo.

Por otro lado si se quisiera tener un nombre como Dionaea muscipula 'Red Dragon' lo que hay que hacer es generar otra "especie" y esto se logra al identificar una mutación natural y replicar muchas veces esa mutación a través de la polinización selectiva. Es algo así como la creación de diferentes razas de perros.


Última edición por fery018 el Sáb Abr 14, 2012 12:54 am, editado 1 vez
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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por rob26 el Lun Abr 09, 2012 9:25 am

Sólo para agregar que en el caso de cultivares de Dionaea, en el ejemplo de Carnibulls siempre se deberá respetar la nomenglatura Madre x Padre, aun cuando la cruza fuera entre dos cultivares similares. Es decir, una semilla surgida de una Dionaea "CupTrap" y Dionaea "Red Dragon" se tendría que llamar D. 'cuptrap x red dragon, en el caso de madre y padre Red Dragon la planta resultante sería D. 'Red Dragon x Red Dragon', o D. 'Cup trap x Cup trap'. Esto por lo que ya todos saben, que los cultivares de Dionaea no pasan al 100% su característica. ASi que para términos correctos, no existen semillas de Venus Cuptrap, Fused, Shark, etc etc etc.

Lo que se dice cuando se cruzan cultivares de venus, es que podrías tener alguna mutación extraña, sin embargo esto es poco probable y aunque sucediera esto no significa que automáticamente se tiene un cultivar registrable, primero pasa como dice TUUAGSO por un papeleo, pero ademas requiere pruebas, estabilización, que la planta llegue a edad madura sin perder la caracteristica o singularidad que la diferencía de una Típica y que al dividirse o clonarse, tampoco pierda dichas características.

Aun así si superara algunas de esas pruebas, sólo podría llegar ser clasificada como Cultivar Aceptado, mas no Cultivar Registrado.

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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por CARNIBULLS el Lun Abr 09, 2012 10:49 pm

gracias rob26, aclaraste mucho mas la duda, es bueno contar con gente conocedora en el foro, en general gracias a todos por ampliar los conocimientos y disipar dudas.

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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por rob26 el Mar Abr 10, 2012 11:09 am

CARNIBULLS escribió:gracias rob26, aclaraste mucho mas la duda, es bueno contar con gente conocedora en el foro, en general gracias a todos por ampliar los conocimientos y disipar dudas.

Para eso estamos amigo Carnibulls, y seguimos aprendiendo de todos... pero mejor aún, este tipo de post aportan mucho al foro, veo que cada vez se van especializando study y es es muy bueno para este foro
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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por sethmut el Mar Abr 10, 2012 11:37 am

creo q a muchos nos aclaro la duda chida la info gracias apenas hace unos dias andaba pensando en eso
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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por CARNIBULLS el Mar Abr 10, 2012 11:46 am

rob26 escribió:
CARNIBULLS escribió:gracias rob26, aclaraste mucho mas la duda, es bueno contar con gente conocedora en el foro, en general gracias a todos por ampliar los conocimientos y disipar dudas.

Para eso estamos amigo Carnibulls, y seguimos aprendiendo de todos... pero mejor aún, este tipo de post aportan mucho al foro, veo que cada vez se van especializando study y es es muy bueno para este foro
gracias rob26, tratare de poner post en los que se aclaren dudas para todos y no solo por ponerlos, gracias a la gente experta como tu podemos avanzar todos y asi tendremos mas especies en mexico y no tendremos que estar pidiendo tanto a otros paises.

un saludo.

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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por rob26 el Mar Abr 10, 2012 12:08 pm

Bueno para dar un poco de ejemplos reales a este post, les comparto unas fotos.

Dionaea 'Yellow fused tooth x Yellow fused tooth'
Como verán el colo efectivamente es amarillento, pero no es garantia de que se mantenga asi. de hecho essta foto es de hace dos meses y hoy la plantula ha cambiado ( en cuanto pueda actualizo la foto)




D. 'Red Piranha x Red Piranha'

Esta es un ejemplo de semillas que SI pasan el color de sus padres, sin embargo para saber si los dientes tienen alguna forma habrá que esperar cuando menos un año... :S.


D. 'Big Mouth x Big Mouth'

Difícil saber si estas plantas tendrán característica BM o de plano alguna otra cosa. de momento, simples Venus Típicas.


Se pueden hacer muchos cruces pero el problema es que crecen muy lento y hay que esperar para ver si surge algo distinto.



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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por Taurino el Mar Abr 10, 2012 5:20 pm

yo quiero preguntar si como en tu caso rob que estas cruzando una big mouth con un big mouth, no se supone que las semillas deben ser 100% big mouth osea igual que sus padres?

y otra pregunta pero con nepenthes
en el caso de la nepenthes rebecca soper es lo mismo escribir nepenthes rebecca soper que nepenthes x rebecca soper? o son diferentes?

gracias y saludos
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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por rob26 el Mar Abr 10, 2012 6:38 pm

Hola Taurino, nop. si lees uno o dos post arriba, se explica por que una semilla no es 100% el cultivar sin importar que los padres sean del mismo cultivar.

En principio, a diferencia de las droseras o Sarracenias, la Venus es una única planta, no hay mas, sólo la Venus Tipica... Si Darwin no mentía la evolución se presenta para aventajar o sobrevivir al ambiente, eso ya lo hizo la planta, sin embargo por alguna razón, o factor ambiental, físico, químico, que se yo, un individuo presenta algun cambio, los cultivadores lo aislan y lo replican de manera vegetativa. Sin embargo eso es un mero accidente y no la generalidad de la especie.

Un ejemplo, tonto. Si yo tengo el pelo negro y me lo aclaro con manzanilla durante 20 años seguidos, no significa que mi hijo salga con el pelo rubio.. sin embargo posiblemente ese cambio SI se quede grabada en la información genética (si químicamente hubiera algun cambio en el cabello), pero no como dominante.

Con suerte la semilla heredará algo del cultivar (ejemplo de mis fotos). Pero no será propiamente un cultivar, En realidad una Fused Tooth, es un único individuo que ha sido replicado o clonado muchas veces, asi que las Fused que tienen coleccionistas en el mundo no son distintas plantas, son la misma planta pero clonada.

El color rojo (antocianina) es fácil de transmitir, lo complejo son las características físicas. Sólo las semillas de Red Burgundy y Royal Red se replican 100% por semilla. el resto no.

Aclaro: esto no significa que no podamos tener algun cultivar desde semilla o incluso de plantas conseguidas en viveros. De manera general cuando tenemos alguna venus y notamos que es distinta a las demás (rasgos muy marcados) primero se debe de mantener en su sitio actual, de preferencia comparar con otras venus en mismas condiciones y sitio para ver si es la única con ello, se debe esquejear (no dividir rizoma) y ver si el brote conserva esa "cosa rara". Esperar cierto tiempo para ver si se mantiene durante la primavera, después de la floración, en verano, y después de hibernar. Esto no quiere decir que ya tenemos un cultivar registrado, pero si una planta con algo diferente. el siguiente paso sería iniciar el trámite o ponerse en contacto con algunos de los Especialistas en Dionaeas (cultivadores a nivel mundial) para su observación y promoción.


No es por hacer grilla, pero hay cientos de cultivares de dionaeas, sólo 33 son los "oficiales". del resto una parte son unas maravillas y curiosidades, la otra gran parte (mayoría) son "basura", plantas con un ligero cambio de color o forma y ya le ponen nombre y que a veces nadie logra diferenciar entre una y otra. Ojo esto lo digo con indignación, ya que como saben mi planta favorita es la Dionaea Razz

Espero no marear con tanto rollo.. ouu

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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por CARNIBULLS el Mar Abr 10, 2012 10:49 pm

exelente explicacion, estoy totalmente acuerdo contigo rob, mucha gente por vender hace cosas que no son muy onestas que digamos y nos venden plantas de muy mala calidad o nombres confusos o engañosos con tal de hacerse de algunos pesos, por eso hay que tener cuidado de ver a quien le compramos.

saludos

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Re: como se nombra un hibrido??

Mensaje por Taurino el Mar Abr 10, 2012 11:21 pm

muchas gracias por la explicación rob aclaraste la situacion muy bien, asi que todas son dionaeas tipicas pero con diferentes características.

muchas gracias rob. saludos!
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