Dionaea fused tooth + B52 = ?? :?

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Dionaea fused tooth + B52 = ?? :?

Mensaje por eduardokz el Miér Mar 16, 2011 11:46 am

Bueno pues mi duda es si polinizo una fused tooth + B52 obtendre semillas fertiles y con las caracteristicas al 100% de sus progenitoras?? y que cultivar obtendre??

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Re: Dionaea fused tooth + B52 = ?? :?

Mensaje por rob26 el Miér Mar 16, 2011 12:08 pm

Hola, seguro obtendras semillas fértiles, lo que no obtendras será ningun cultivar... podrás tener una planta con cierto porcentaje de una u otra, y si sale algo nuevo tendras que esperar algo de tiempo para poder saberlo.

El tema de los cultivares es algo muy delicado, en realidad no se puede ir cruzando cultivares y definir que tienes x o y cultivar. para ello tendrías que estabilizar el cultivo a un tamaño adulto, obeservar características únicas y constantes, enviar a algún mega experto a que evaluen el cultivo y definir si se otorga alguna denominación o registro.

Considera que aunque cruzes Fused con Fused. (Fused Tooth x Fused Tooth) no vas a tener 100% el cultivar, muy posiblemente tengas una Venus comun y corriente, o con suerte mantendrás parte de la característica, pero no el 100% del cultivar... ni de uno ni del otro, o como dije con suerte algo completamente diferente, pero tendrás que ver si sobrevive y se estabiliza.

Ahora si lo haces con otro cultivar, tus probabilidades bajan considerablemente.

No pierdes nada con intentarlo, pero ojo, no puedes declarar que sea x o y cultivar, ni asegurar que obtendras uno nuevo.

Actualmente tengo plantas recien germinadas de:

Uk Sawtooth II x Uk Sawtooth II
Red Piranha x Red Piranha
SL004 x SL004
Holland Red x Holland Red

Y a pesar que ya tienen trampita definidas debo esperar al menos 6 meses o mas para que se refleje alguna caracteristica de los cultivares padres, pero no serán 100% exactas. Excepto la Holland... esa si mantiene la caracteristica por semilla si se cruza entre si.. al igual que la Red Burgundy.

Con los cultivares "rojos" se nota la variabilidad de los cultivares... en realidad pocas se diferencian entre sí, por ejemplo Red Dragon, Holland Red, Royal Red, o Claytons Sunset o la casi nueva Red Volcanic...... todas son rojas, solo que algunas o pierden tono en invierno, otras presentan lineas verdes, y otras nunca pierden la tonalidad,

Hay gran numero de cultivares buscando un registro y que se descartan por que no presentan ninguna variación o no mantenerla constante.... a estas las nombran precisamente cultivares no registrados o no aceptados.
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Re: Dionaea fused tooth + B52 = ?? :?

Mensaje por eduardokz el Miér Mar 16, 2011 7:01 pm

oo valla!! buena explicacion rob bien . Es una lastima que es muy baja la provabilidad de que almenos saque la mas minima genetica de sus progenitores ya que esos dos cultivares me estan dando tallo.

Entonces si polinizo me tendre que resignar a que hay mas posibilidad de que sea una tipica mal

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Re: Dionaea fused tooth + B52 = ?? :?

Mensaje por rob26 el Miér Mar 16, 2011 7:19 pm

Smile

Si bien no será típica, tampoco podrías decir que es "BFused 52".. (jejeje se me ocurrió) tus semillas serían en el sentido estricto "Fused Tooth x B 52"... lo cual determina el origen del hibrido, peeero no significa que te vaya a salir dientes pegados en una trampa del tamaño de un puño.... es mas.. en un principio las plantitas tendrán un aspecto de tipicas, debe pasar tiempo para ver si surge alguna característica. Eso si te puedo decir que la flor de tus dos cultivares es diferente!... cada cultivar tiene una variación en la flor y es muy bonito apreciarlas, pero tenemos la cuestión del ya conocido desgaste de la planta por la floración... eso ya es algo que tendrías que decidir... dejar florecer, apreciar la diferencia en flor, el intentar polinizar (que tampoco es exitoso a la primera) y despues tener semillas y esperar 2 años aprox para ver salió alguna caracteristica., todo esto con la posiblidad de que tus plantas se debiliten...... o cortar el tallo, dejar que crescan y el siguiente año dejar florecer (mientras ya hiciste algun esqueje bien) e intentar polinizar.
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Re: Dionaea fused tooth + B52 = ?? :?

Mensaje por Caym el Miér Mar 16, 2011 8:33 pm

para que un cultivar sea cultivar necesita una depuracion de raza, esto quiere decire que necesitas varias generaciones de ir seleccionando uno a uno los caracteres que deseas para tu planta, vas cruzando planta con planta hermana, asi aunque disminuyes la variabilidad genetica de tu poblacion vas fijando los genes deseados y a pesar de reproducir por semilla los caracteres se van quedando. si un cultivar no es capaz de reproducir sexualmente sus caracteristicas no se puede llamar cultivar (eso creo viene en el codigo de nomenclatura botanica si mal no me acuerdo, no esta de mas que lo chequen). para esto yo creo que sale de sobra recordarte que la creacion de un cultivar toma años.

cual es el problema entonces con lo que dice rob? muy facil, las mayorias de los cultivares en el mercado no son puros, son casualidades que se parecen a x cultivar y con ello se vende como tal (cuanto tiempo en infojardin vi correr all green como si fuera pasto). por ello, cuando la reproduccion es sexual el resultado son dionaeas puras

en cuanto a los cultivares no registrados me quedo con lo que dice rob y agrego que es una reverenda y absoluta idiotez que por ejemplo si esta es mas roja que la otra ya puedo llamarla diferente, o mucho mejor como la atlanta y la bimbo que son viles dionaeas que ni siquiera descripcion tienen y tampoco mantienen sus disque caracteristicas, solo por q son "seleccionadas" por una bola de pen...sandolo bien luego te digo, que saben de nomenclatura y de depuracion lo que yo se de fisica cuántica.

y por ultimo que pasa si cruzas un cultivar con otro?? lo mismo que si cruzas un hibrido con otro, buscate las leyes de mendel, o espera a ver tu resultado
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Re: Dionaea fused tooth + B52 = ?? :?

Mensaje por rob26 el Miér Mar 16, 2011 8:54 pm

Hola Caym!.... algo que ya no puse fue que si fuera fácil "cruzar" cultivares, no venderían una Red Piranha en 25 euros! y aqui en México encontraríamos todos los cultivares y no nada mas las ya conocidas Red Dragon y Dente.

El único control con los cultivares es que te conste que el clon venga del fulano que logro su estabilización allá en Alemania, un certificado o algo.... alguna vez alguien me preguntó con una Red Burgundy....."y cómo sabes que lo es?, y si te dieron una red Dragon"???...... y aunque tenga los argumentos, y 20 paginas web y fotos.... podria tener cierta razón el cuestionamiento!.

Soy fan de las dionaeas y mas de las "rojas", y eso me ha llevado a buscar información de ellas, pero como dices Caym a veces las diferencias son tan simples que podira ser una u otra.

Las semillas que tengo de "hibridos" entre hermanas, las compré con el conocimiento de causa de "a ver que salen". y el vendedor muy profesional tal cual lo admitió ( por si acaso por ahi alguien les promete que de semilla serán 100% el cultivar, no es posible salvos su excepciones que puse arriba).

Lo que yo haria si tuviera esos ejemplares de Eduardo es esperar a que se crezcan y se recuperen ya que supongo que son de las que te llegaron de BCP, y no sé que tanto se pudieran debilitar las plantas..... y haría lo mas obvio, reproducir el cultivar "puro" que tienes vía esqueje. Con el parrafo final de Caym., si fuera 100% factible, la "BFused 52" ya estaría entre nosotros a 50 euros la "patita". Wink

Bueno les dejo este link muy bueno de flores de diferentes cultivares de Dionaeas...
http://users.humboldt.edu/rziemer/zphotos/VFT_Flowers.html
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Re: Dionaea fused tooth + B52 = ?? :?

Mensaje por Caym el Miér Mar 16, 2011 9:09 pm

que onda rob!! te me estas perdiendo un poco con mi comentario

1.-la rareza de una planta no se ve reflejada en nada por el precio, que no haya aqui red piraña es mas bien reflejo de que a poca gente le interesa conseguirla (cuanta gente hay que se dedique como nosotros a estas plantas??). ahora bien sabemos en otras plantas, como la noche buena, que el precio no es sinónimo de rareza, simplemente es de moda

2.- es abismalmente diferente hibridar a crear un cultivar. como dije para crear tu cultivar B fused 52 necesitas de generaciones entrecruzandose para fijarlo, si es solo una cruza nunca va a pasar de ser b 52 x fussed tooth (hibrido que por cierto existe).

te lo digo por q recientemente me he metido en este mundo y tambien tenia duda en cuestion de las semillas
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Re: Dionaea fused tooth + B52 = ?? :?

Mensaje por rob26 el Miér Mar 16, 2011 10:52 pm

Que el precio no tenga que ver con la rareza no lo creo. si no no habría diferencia entre una Typica y una Wacky Trap. Como bien dices el tiempo que lleva estabilizar un cultivo lleva implicito un "costo",(tiempo, insumos para la prueba y error,) mas el "valor monetario" que le da el mismo cultivador. a eso me refiero con el precio. ahi están los precios de los cultivares en las paginas de siempre.

Pero bueno no me alejo del tema oficial de este post..........

hago un offtopic... a ver si me pueden ayudar con un post para que me ayuden con un bicho....

Saludos!
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Re: Dionaea fused tooth + B52 = ?? :?

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