Mis Nepenthes - Tuuagso

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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Taurino el Mar Jul 05, 2011 10:58 am

que bien Tuuagso se ve muy bien tu jamban y por sierto no la vendes o cambias?


Última edición por Taurino el Mar Jul 05, 2011 5:41 pm, editado 1 vez
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por eduardokz el Mar Jul 05, 2011 1:01 pm

oooo felicidades tuuagso bravo asi esos jarros me dan apariencia a los de jacquelineae, que por cierto al parecer la mia quiere desarrollar un jarro de una hoja anterior feliz pero de las hoja nuevas no viene ninguno loco

Taurino, no creo qe la qiera vender, es su joya mas preciada

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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Striker el Mar Jul 05, 2011 6:23 pm

o que bien tuuagso , se ve padre el jarro ya abierto de tu jamban bravo y tambien por esa rajah adaptada.

saludos!!!
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Tuuagso el Mar Jul 05, 2011 10:10 pm

Gracias por sus comentarios Wink

Eduardo, no lo pudiste haber dicho mejor jeje, lo siento Taurino, pero como ya te dijeron, a parte de ser la planta más cara que he comprado, es mi joya más preciada y más ahora que ya se adaptó y que junto a la jacquelinae me está motivando a comprarme todas sus primas bizarras de Sumatra (inermis, dubia, tenuis y flava), pero si algún día saca un hijuelo pensaré en ti Wink

Eduardo, se parecen a los de la jacquelinae porque pertenecen al mismo grupito de especies de sumatranas bizarras jeje. Lo que noté es que se quedó estática por unos meses, sin crecimiento alguno hasta que se adaptó y la primera hoja que sacó no desarrolló jarro, hasta la segunda que es esta y se tardó unaeternidad como puedes ver en los mensajes anteriores de cómo inició este jarro. Sólo deja a tu jacquelinae en condiciones muy estables, y verás que empieza a crecer y sacar jarros, pero igual con una foto te podría ayudar bien
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Taurino el Jue Jul 07, 2011 8:14 am

te estare muy agradecido cuando ese dia llegue Tuuagso!!!habra que esperar jeje

hay nos pones una foto cuanto tome su coloracion plena
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Tuuagso el Vie Jul 08, 2011 5:43 pm

Y la N. jamban sigue evolucionando, su nuevo jarro ya casi toma su forma, ya sólo le falta el color.





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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Striker el Vie Jul 08, 2011 5:55 pm

que bien tuuagso, ahora entiendo por que es tu joya mas preciada Wink

saludos!!!
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Taurino el Vie Jul 08, 2011 6:01 pm

vaya Tuuagso si que se esta evolucionando vastante bien ya me la imagino toda colorada, se nota que la cuida el mejor
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Caym el Vie Jul 08, 2011 6:46 pm

ssssssssssss

rudo!!!!

ahora a aguantar un peristoma mas definido y colorido para unas fotos densas jejejeje

saludos y suerte con esa planta
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Tuuagso el Dom Jul 10, 2011 12:01 pm

Bueno, pues estaba leyendo acerca del grupo de las Nepenthes al que pertenecen mis queridas N. jamban y N. jacquelinae, Wistuba las llama "Sumatranas bizarras" (N. dubia, N. flava, N. inermis, N. jacquelinae, N. jamban y N. tenuis) son plantas de tierras altas que tienen en común jarros más o menos redondeados según la especie, y una tapa que cubre algo o muy poco del jarro (N. tenuis) hasta prácticamente nada (N. inermis), por lo que los líquidos digestivos de estas plantas se hicieron a prueba de las lluvias y son capaces de atrapar a sus presas con una estrategia típica de otras carnívoras: trampa pegajosa, así es, estas plantas además de tener una trampa tipo jarro, tienen un líquido digestivo mucilaginoso.
Y como no me gusta quedarme con la duda, decidí comprobarlo con mi N. jamban...

Esta es la vista del líquido desde arriba


Aquí introduje una varita para observar lo pegajoso del líquido, aunque la fotografía no se ve muy clara.


Y una foto descente de cómo ha evolucionado el jarro


Saludos.
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Striker el Dom Jul 10, 2011 12:49 pm

que interesante aporte tuuagso bien ,espero que la talangensis tenga ese tipo de liquido.

saludos!!!
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por shipodavid el Dom Jul 10, 2011 12:58 pm

Striker escribió:que interesante aporte tuuagso bien ,espero que la talangensis tenga ese tipo de liquido.

saludos!!!

striker tu te llamas marcos nativas muñoz????
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Striker el Dom Jul 10, 2011 1:00 pm

sip por?
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Tuuagso el Dom Jul 10, 2011 1:06 pm

Shipo, Striker, por favor, no desvirúen el tema.

Striker, la talangensis también tiene ese líquido pegajoso, y también vive en sumatra, aunque no está emparentada con esas especies.
Nepenthes talangensis produces extremely thick, mucilaginous pitcher liquid, which coats the entire inner surfaces of the traps in a thin film. The pitchers of this species appear to function at least in part as flypaper traps, with the sticky inner walls trapping flying insects above the surface of the fluid.[8]

Similarly viscous pitcher fluid is also found in seven other closely allied Sumatran species: N. aristolochioides, N. dubia, N. flava, N. inermis, N. jacquelineae, N. jamban, and N. tenuis.[8] Together with N. talangensis, these species all share infundibular pitchers that are wholly glandular or almost so.[8]
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por shipodavid el Dom Jul 10, 2011 1:22 pm

no manches striker ya vi tu talangensis O: esta de pelos.

super grand, felicidades.

Tuuagso escribió:Bueno, pues estaba leyendo acerca del grupo de las Nepenthes al que pertenecen mis queridas N. jamban y N. jacquelinae, Wistuba las llama "Sumatranas bizarras" (N. dubia, N. flava, N. inermis, N. jacquelinae, N. jamban y N. tenuis) son plantas de tierras altas que tienen en común jarros más o menos redondeados según la especie, y una tapa que cubre algo o muy poco del jarro (N. tenuis) hasta prácticamente nada (N. inermis), por lo que los líquidos digestivos de estas plantas se hicieron a prueba de las lluvias y son capaces de atrapar a sus presas con una estrategia típica de otras carnívoras: trampa pegajosa, así es, estas plantas además de tener una trampa tipo jarro, tienen un líquido digestivo mucilaginoso.
Y como no me gusta quedarme con la duda, decidí comprobarlo con mi N. jamban...

Esta es la vista del líquido desde arriba


Aquí introduje una varita para observar lo pegajoso del líquido, aunque la fotografía no se ve muy clara.


Y una foto descente de cómo ha evolucionado el jarro


Saludos.

Tuag que buena aportacion no sabia que tuvieran mucilago Question
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Taurino el Dom Jul 10, 2011 4:38 pm

grandiosa planta Tuuagso, tu jamban se ve esplendida y eso es muy interesante lo de los liquidos pegajosos y como va la jamban creo que la jacquelinae va aun mejor.
amen
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Cosmo el Dom Jul 10, 2011 10:03 pm

Es una estrategia evolutiva bastante interesante ésta que mencionas tuuagso, el fluido dentro de los jarros es algo muy curioso, ya había leído esto que nos comentas sobre la viscosidad en el grupo de Nepenthes con jarros infundibulares de Sumatra pero sin duda verlo en fotos es bastante explicativo je. Tambien he leído que el fluido de algunas especies(si no mal receurdo se incluía N. talangensis) tiene un pH de 2!
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por shipodavid el Dom Jul 10, 2011 11:06 pm

Cosmo escribió:Es una estrategia evolutiva bastante interesante ésta que mencionas tuuagso, el fluido dentro de los jarros es algo muy curioso, ya había leído esto que nos comentas sobre la viscosidad en el grupo de Nepenthes con jarros infundibulares de Sumatra pero sin duda verlo en fotos es bastante explicativo je. Tambien he leído que el fluido de algunas especies(si no mal receurdo se incluía N. talangensis) tiene un pH de 2!

Evolutiva???? pero si dicen que las plantas carnivoras en vez de dar un paso en la evolucion, cada vez van mas para atras.

dicen q estan tomando formas que no deberian, claro que esta es una teoria que escuche por alli.

¿tendra algo de cierto?
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Cosmo el Dom Jul 10, 2011 11:51 pm

Nada de cierto creo yo, la evolución no retrocede(no por nada lleva ese nombre) y mucho menos si hablamos de carnívoras, claro que avanzan y cada vez más! Es sumamente obvio que una planta como ésta que en lugar de solo usar sus fluidos para capturar insectos que caén dentro, como casi todo Nepenthes, lo use tambien para capturar insectos en las paredes del jarro no es otra cosa que un avance evolutivo. Me parece algo muy fácil de notar. Y ni hablar de especies como N. lowii, macrophylla o rajah que se han especializado al grado de enfocarse principalmente a atraer mamíferos para que defequen en ellas y así absorver las altas cantidades de nutrientes que hay en las heces. Decir que eso es retroceder en la evolución a mi forma de ver sería una total estupidez.
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Tuuagso el Lun Jul 11, 2011 12:23 am

Muy bien dicho Cosmo, no podría haberlo dicho mejor. Sería muy interesante si pudieras compartirnos esa información acerca del pH 2, suena bastante llamativo. En mi opinión este grupito de Nepenthes de Sumatra están muy evolucionadas al no sólo tener trampas de jarro sino además trampas pegajosas, aunque en general todas las carnivoras lo están, por ejemplo, N. lowii y N. ephippiata producen una especie de cebo para atraer a aves específicamente a que defequen sobre los jarros.
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Cosmo el Lun Jul 11, 2011 9:39 am

Jeje Gracias tuuagso, buscaré el link donde vi eso del pH.. me será difícil ya que tiene un buen rato desde que lo leí, pero si lo encuentro lo pongo aqui.


Última edición por Cosmo el Lun Jul 11, 2011 10:12 am, editado 1 vez
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por shipodavid el Lun Jul 11, 2011 9:42 am

oki, entonces desmientes la hipotesis que escuche de un amigo Razz

a mi tambien me parecio una estupidez, pero como queria que alguien me lo desmintiera.

luego dijo que es un atraso evolutivo porque: ``cuando pierdan sus habitats, las plantas dejaran de existir´´

y eso me hizo dudar :S
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Cosmo el Lun Jul 11, 2011 10:42 am

Cuando se pierda el hábitat TODO ser vivo dejará de existir, tarde o temprano todos nos tenemos que extinguir, sin embargo la raza humana ha acelerado muchísimo ese proceso que debería ser muuy leento, sin duda alguna tarde o temprano nos acabaremos el planeta y con él nos destruiremos a nosotros mismos, no hacen falta más de 300 años para que ésto suceda. El que se acabe un hábitat en nuestros días no es cosa natural sino ocasionada por nosotros, si fuese natural, al tomarse bastante tiempo en ocurrir, algunas especies tendrían la posibilidad de adaptarse al nuevo ambiente y por lo tanto de evolucionar.

Pero en fin, creo yo que aún si acabamos con éste planeta la historia volverá a comenzar, así sea desde cero o un poco más adelante. Si quedaran unas cuantas poblaciones bacterianas tarde o temprano comenzarían a evolucionar y con el tiempo(muuuuuucho tieeempo) la vida más avanzada surgiría de nuevo, la naturaleza puede más que nosotros.
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por Caym el Lun Jul 11, 2011 5:41 pm

Cosmo escribió:Nada de cierto creo yo, la evolución no retrocede(no por nada lleva ese nombre) y mucho menos si hablamos de carnívoras, claro que avanzan y cada vez más! Es sumamente obvio que una planta como ésta que en lugar de solo usar sus fluidos para capturar insectos que caén dentro, como casi todo Nepenthes, lo use tambien para capturar insectos en las paredes del jarro no es otra cosa que un avance evolutivo. Me parece algo muy fácil de notar. Y ni hablar de especies como N. lowii, macrophylla o rajah que se han especializado al grado de enfocarse principalmente a atraer mamíferos para que defequen en ellas y así absorver las altas cantidades de nutrientes que hay en las heces. Decir que eso es retroceder en la evolución a mi forma de ver sería una total estupidez.

mmm, no del todo cierto, no es que la evolucion retroceda, pero si retoma caracteristicas ya presentes en otros ordenes extintos o de mayor antigüedad (podemos mencionar el caso del tiburon y el delfin por ser el mas obvio), esto es lo que en sistemática se le conoce como reversion; aunque en teoria no es que retroceda, si no que mas bien se trata de una convergencia ocacionada tal vez por algun patron ambiental (posiblemente, ya que nadie puede comprobar si es convergencia o reversion, por lo que para hacerlo mas practico la reversion se ve como convergencias del pasado).

ahora, con respecto al tema, la carnivoria en las plantas es uno de los sistemas mas novedosos que se tienen registro (exceptuando la familia Sarraceniaceae, la cual tiene registro desde el Cretacico), no se ha visto ningun otro sistema similar en el registro fosil, asi que no se de donde se puede sacar que se trate de un estado primitivo. la unica excepcion podria ser (si nos ponemos a soñar) que en Sarraceniaceae el genero heliamphora fuera el mas reciente, cosa que por supuesto ya se sabe que no es.

y por ultimo, la especializacion no es ni remotamente señal de caracteres ancestrales (plesiomorfias pues), un ejemplo es el guepardo, donde su distinguida especializacion lo esta llevando al borde de la extinción (esta parte nos puede llevar a multiples teorias evolutivas mas complejas, asi que dejemoslo asi jejeje; pero lo que si es afirmable es que las especies mas adaptadas a su medio (las especializadas) son las que tenderan a extinguirse, aquellas con caracteres mas ancestrales tenderan a sobrevivir)

Nota: lo de aquel liquido "pegajoso" lo voy a investigar, no he visto ni leido nada al respecto
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

Mensaje por tosteño77 el Mar Jul 12, 2011 4:09 am

el liquido de mi hookeriana se estira facil unos 10 cm crei que normal.

saludos
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Re: Mis Nepenthes - Tuuagso

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