Hibernacion

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Hibernacion

Mensaje por kique el Lun Ene 03, 2011 6:30 pm

me gustaria saver como devo de poner a hivernar mi dionaea por que donde yo vivo no bajan las temperaturas en invierno y me preocupa q vaya a MORIR GRASIAS
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Re: Hibernacion

Mensaje por tonantzin el Mar Ene 04, 2011 11:38 am

A DESPREOCUPATE NO MORIRA YO TENGO DIONEAS DE 6 AÑOS DE EDAD QUE NO AN INVERNADO Y ESTAN MUY GRANDES Y LINDAS.

TENGO OTRAS QUE TIENEN UNOS 3 AÑOS DE EDAD Y SI AN INVERNADO Y ESTAS CREO QUE ESTAN UN POCO MAS GRANDESITAS LAS METI EN UNA BOLSA SIPLOC ROCIADA CON AGUA DEL GARRAFON EN EL COMPARTIMIENTO DE LAS VERDURAS EN EL REFRI Y SE PUCIERON A INVERNAR 28 DIAS Y SE SECARON MUCHAS HOJAS, ES NORMAL DESPUES CRESEN QUE DAN GUSTO, AVESES NO SE SECAN Y SOLO DEJAN DE CRESER.
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Re: Hibernacion

Mensaje por humbertoph el Miér Ene 05, 2011 11:26 am

tonantzin de que fecha a que fecha mas o menos las metiste al refri las mias las tengo hibernando ya mas de mes y medio y ya me urge por ponerlas en el sol a las pobres jeje pero si me gustaria saber para cuando sacarlas
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Re: Hibernacion

Mensaje por tonantzin el Miér Ene 05, 2011 12:17 pm

las puse el 1 de diciembre del 2010
y las saque entre el 27 o 28 no recuerdo bien
pero ya parecen creser mucho mejor a pocos dias de su estracion
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Re: Hibernacion

Mensaje por tonantzin el Miér Ene 05, 2011 12:25 pm

ya sacalas pobres el frio consentrado y uniforme no es bueno por tanto tiempo
enla vida silvestre no las 24 horas del dia estan a -5°c +°4°c
fructuan las temperaturas y eso ayuda muchisimo

en el refri este proceso es mas rapido y un poco menos efectivo que en la naturaleza pero de igualforma funciona
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Re: Hibernacion

Mensaje por humbertoph el Miér Ene 05, 2011 12:36 pm

bueno en realidad las tengo dentro de una cajita de unicel y le pongo dos botellas de agua congelada por las mañanas antes de venir a trabajar y en la noche las dejo con el frio normal de cualquier modo aca en toluca el frio es extremo en invierno tal vez las deje una semana sin botellas luego una semana a la sombra y luego a ratitos al sol otra semana y despues de eso ya tenerlas en su vida normal el resto del año.
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Re: Hibernacion

Mensaje por tonantzin el Miér Ene 05, 2011 12:38 pm

a perfecto puedes sacarlas en este momento o aclimatarlas vajandoles la temperatura con menos agua congelada durante 1 semana cada ves menos y menos
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Re: Hibernacion

Mensaje por Taurino el Miér Ene 05, 2011 6:14 pm

bueno en ese caso yo tambien sacare alguna dionea Very Happy las mias ya llevan como 2 meses
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Re: Hibernacion

Mensaje por kique el Vie Ene 07, 2011 12:56 pm

ok si entendi solo la dejo 3 semanas en el refrigerador y luego la
saco a como la tenia antes nada mas ok gracias por su ayuda
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Re: Hibernacion

Mensaje por rob26 el Vie Ene 07, 2011 3:25 pm

Hola.

El tiempo óptimo de hibernación es de mas o menos 4 meses, mismo tiempo que dura el invierno, la planta requiere sentir temperatura menores a 10° y fotoperiodos casi nulos.En la parte baja de un refrigerador no baja de 8° promedio. En cuanto al frio constante solo comento que en su ambiente natural los días son más cortos,menos sol, y por lo tanto siempre frios, incluso nieve.

Si sólo se hiberna por unos días, lo que podría pasar es que la planta tendrá un shock de temperatura o simplemente no "dormira". por supuesto que al ponerla al sol, con temperaturas mayores a 20° empezará a brotar, pero esto por que nunca logró al 100% su periodo de latencia.

Claro que hay flexibilidad en algunas formas de cultivo, pero hay otras que considero deben respetarse por el bien de nuestras plantas. Smile

Saludos
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Re: Hibernacion

Mensaje por chaac el Vie Ene 07, 2011 6:07 pm

Estoy de acuerdo, yo meti las mias desde octubre por algunas cuestiones pero como requiero espacio en el refri tuve que sacarlas hace algunos días, pero de haberme sido posible las hubiera dejado hasta finales de este mes, y como dice rob y que es totalmente cierto no pasará nada si la dejas con temperaturas constantes por ese tiempo. Saludos.
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Re: Hibernacion

Mensaje por freestyler90 el Lun Ene 10, 2011 3:37 pm

Hoo muy bien, corregi el titulo por la falta de ortografia xD y pues que bueno que tengamos a alguien mas con mucha experiencioa como tonatzin pues ya tenia mucho que no entraba en el foro.

Agradesco a todos aquellos que han entrado seguido al foro Wink

Bueno les comento, no no meti mis plantas al refri ni nada, las deje afuera como las he tenido este tiempo y unas dionaeas hibernaron solas [Dejaron de crecer, y unas hojitas se le murieron] Lo que me sorprendio es que empezaron a dar hijillos a sus lados (sus hijos tampoco estan creciendo jeje).

Otra dionaea empezo a hechar su tallo floral :s jaja

Y una que otra sugui como si nada hubiera pasado, en fin solitas las plantas deben de saber cuando hibernar y cuando no, creo yo xD.

Salu2

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Re: Hibernacion

Mensaje por rob26 el Lun Ene 10, 2011 4:22 pm

Gracias Admin, por modificar el titulo jejeje...

Free, precisamente por eso.... las plantas saben o se preparan para hibernar y por ello se debe favorecer y proporcionar las condiciones nativas. un claro ejemplo de esa desorientación es el tallo floral. por mucho frio que haga en la noche y el viento esté helado en el dia, (noches en 10° y en el dia a 20) y si no quitamos una Dionaea del sol, jamas hibernará. Ojo aclaro que la falta de una adecuada hibernación no se refleja al siguiente año o primavera, esto es acumutivo y degenerativo. es un ejemplo poco ortodoxo pero similar:cuando sabes que tienes que dormir digamos a las 10pm, y no lo haces, al otro día podrías estar como si nada, pero al cabo de varios días sin hacerlo es cuando ya se siente la falta de sueño. lo mismo pasa con las Dionaeas, Sarracenias y Droseras que hibernan, no es opcional, es necesario. Smile

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Re: Hibernacion

Mensaje por humbertoph el Lun Ene 10, 2011 5:00 pm

mis dioneas si hibernaron y una de ellas es una red dragon muy pequeña y aun asi detubieron ya las 3 y una sarracenia su proceso de crecimiento por completo algunas hojas han muerto la sarra incluso ya todas las hojas estan muertas espero se recupere pronto y ahora despues de como dos meses me he dispuesto a sacarlas de nuevo poco a poco al sol y ver cual es su reaccion a final de cuentas yo creo que seguira lento su proseso de crecimiento ya que aca hace bastante frio por las noches.

ahora me queda una duda respecto al tallo floral dices que esa es una desorientacion de las plantas mi capensis esta dando hojas en estos dias ya lleva como 8 que pasa con ese tipo de plantas que no hibernan.
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Re: Hibernacion

Mensaje por rob26 el Lun Ene 10, 2011 5:18 pm

Las capensis son todoterreno... risa... si dejaste las demas droseras al aire libre verás que muchas se quemaron o dejaron de crecer, a menos que las cubrieras con algo, sin embargo la capensis nop, tengo dos red y una alba y ninguna de las tres dejo de crecer, y el muscilago a todo lo que da... con decirte que las he dejado con el sustrato seco ya hecho piedra (por olvido Razz) y las capensis ni cuenta. En cambio 4 Dioaneas pequeñas dos tipicas, red Dragon y Red Burgundy, al aire libre efectivamente detuvieron su crecimiento, no asi 5 esquejes que tengo protegidas en un mini semillero, lo mismo con una sarracenia pequeña... esta mas que seca y otra que broto de semilla y por lo tanto esta protegida en un clima mas templado esta creciendo... .... Lo de la desorientación me refiero a Free que comenta un tallo en una de sus dionaeas en estas fechas.

Las Carnis que no hibernan si estan protegidas del aire frio y mas o menos templadas (peceras, invernaderos, vasitos, etc) estaran como si nada y hasta floreceran..... actualmente tengo Drosera sphatulata y carbarup floreando.
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Re: Hibernacion

Mensaje por humbertoph el Lun Ene 10, 2011 5:40 pm

a ok voy a hacer lo posible por poner una foto la verdad que ya esta muy grande esa capensis es de mis favoritas jeje y pues es bueno saberlo asi ya no me preocupare por dejarla sin agua unos dias jojo la que tambien va muy bien un poco lenta pero muy bien es una cephalotus que tengo estoy checando el modo de retenerle mas humedad para ver si crece mejor
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Re: Hibernacion

Mensaje por Caym el Lun Ene 10, 2011 5:42 pm

la hibernacion se activa mas por la incidencia de la luz solar que por la baja de temperatura, por esto es posible mantener plantas hibernando a temperatura "ambiente" y con temperaturas que fluctuen entre los 3 y los 20 grados (que es mi caso). por ello solo con reduccion del riego y poner a la sombra basta para que las plantas duerman a gusto, la reactivacion de su ciclo dependera de la luz: a veces antes, a veces después, nunca seguira un calendario.

ahora en un experimento que realice con sarracenias de 6 meses de edad, que consistio en dejar la mitad a la luz solar durante todo el dia y la otra mitad con focos flourescentes corrobora mi hipótesis de la incidencia de la luz: las sarracenias en luz solar entraron en hibernacion mientras de las de in door siguieron su crecimiento habitual, todo esto con fluctuaciones de temperatura aparentemente similares
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Re: Hibernacion

Mensaje por rob26 el Lun Ene 10, 2011 6:13 pm

Ok, estoy deacuerdo que no siguen un calendario, pero si estaciones, las cuales se pueden medir y calendarizar (obvio la forma en como reaccionan los seres vivos ya tiene algunas desviaciones), pero creo que no se debe descartar la temperatura, ya que entonces en su habitat natural, alguien tendría que echarles una lona o de plano siempre ser de noche para que asi se pueda dar la hibernación natural ahi la condicionante es la temperatura. aunque los días son más cortos y por ende la luz solar mas breve y menos fuerte, no hay ausencia total de ella. pero si una disminución en la temperatura.

Otra cosa que comentaria es que la Dionaea es de las plantas que se consideran de exterior, precisamente por que depende de "sentir" los cambios en temperatura. tengo mis dudas de hibernación 100% efectiva a 20°, aun estando en la sombra.

No comparto la idea de que que la temperatura no este relacionada, entonces propondría intentar hibernar una dionaea con luz flourescente o a oscuras a una temperatura de 25-30°.
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Re: Hibernacion

Mensaje por Caym el Lun Ene 10, 2011 6:30 pm

creo que me entendiste mal, por incidencia de luz no me refiero a ausencia de ella, como todos o cuando menos espero que la mayoria sepa los rayos solares en invierno inciden en la tierra de manera inclinada y no vertical como en verano dando efecto mallasombra pero esto no termina aquí, ya que al entrar la luz solar de forma inclinada en la tierra no todas las emiciones de luz pasan (de rojos para abajo principalmente por el comportamiento de las ondas pero este es otro cantar). retomando tus frases el hecho de "sentir" que se aproxima el invierno es por la luz que puede pasar ya que, como la mayoria hemos visto, las plantas entran a hibernar antes de que comiencen las fluctuaciones en la temperatura.

mi experimento falta de ser aplicado con dionaeas (es que carezco de ejemplares de tamaño descente para ver que pex) pero con los resultados obtenidos si podria predecir dos cosas que propones y conforme a lo que yo obtuve con mis sarracenias:

no se puede hacer hivernacion con focos fluorescentes por q con luz artificial no existe fluctuacion en la emision de la luz (a menos de que aumentaras la distancoa foco-planta y el espectro de emision tendiera hacia el color azul, aqui seria interesante ver que pasa)

existe hibernacion a las temperaturas que propones pero ojo: no son constantes, como lo marque en el principio tengo fluctuaciones (osease que esta temperatura baja en la noche), algo asi como efecto highland (y esta fluctuacion si sucede en la naturaleza)
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Re: Hibernacion

Mensaje por rob26 el Lun Ene 10, 2011 7:08 pm

Ok, ahora ya me queda mas claro algunos puntos que mencionabas.

En mi caso las plantas comenzaron a mostrar signos de hibernar con la bajada brusca de temperatura que hubo en octubre y eso lo comenté aqui en su momento. las plantas que no preparé, en el momento que subio la temperatura (en ese mismo mes) regresaron a su crecimiento normal, hasta que las metí al refrigerador. Fue el frio y no el cambio en la luz, a menos que esta haya oscilado durante una semana y a la siguiente regresara a normalidad.

Si tomé en cuenta al cambio en el espectro de la luz solar debido a la inclinacion natural de la tierra en invierno cuando hice mi comentario.

Tambien aclaro que no descarto ni minimizo el papel de la luz, pero mi postura es que es que la temperatura es tan o incluso mas condicionante para una hibernación adecuada. Entonces si tomamos el dispositivo de unicel que Zeruel compartió, no es necesario preparar las botellas con hielo, simplemente meter las plantas tal cual.

Ah y otra cosa...cuando mandan de Czplants o otros las plantas, vienen cerradas y en cajas y pasan mucho tiempo a oscuras, sin agua y posiblemente sujetas a temperaturas entgre 10 y 20°... cuando llegan las pobres vienen muy mal...y no es que esten hibernando, vienen muriendo.

en el ultimo comentario, esa fluctuación de temperatura es la que no creo que sea conveniente para la hibernación, no soy yo, si no los que han realizado las fichas cientificas de la Dionaea quienes señalan ese máximo de temperatura para ello ya se hicieron exhaustivos estudios, pruebas y debates para determinarlo.

El ocio y la curiosidad me llevo a hacer la prueba con dos Dionaeas Adultas, una al frio constante y controlado de 8° (sin luz) y otra con las fluctaciones de temperatura (noches 3-4°, dias de 17-20) y de luz, con resultados completamente favorables para la primera. digo tendria que repetir 1000 veces ese experimento, pero al menos corrobora lo que ya esta dicho en libros.

Aclaro que reconozco que tus premisas te orillan a realizar sus correspondientes experimentos y eso puede ayudar a replantear algunas cosas muy interesantes y no dudo que nos compartas tus conclusiones y eso es lo interesante de debatir estos temas. Very Happy



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Re: Hibernacion

Mensaje por Caym el Lun Ene 10, 2011 7:41 pm

con respecto a lo que mencionas de zeruel pues es lo que yo hago y me ha funcionado durante el tiempo que llevo con ellas, por lo cual lo defiendo.

lo de czplantz no tiene nada que ver con este efecto, eso es por stress (falta de luz, aireacion, constante traqueteo en la caja, manipuleo, shock por cambio de humedad y temperatura drásticos, etc), por lo que no puede ser comparable

y en cuant a las fichas, espero no sonar mamón ni presuntuoso ni nada por el estilo y si si ps ya ni pex jajajaja, pero ni siquiera los libros de plantas carnivoras estan escritos por científicos (el unico libro cientifico que he visto es el que escribio charles darwin y solamente es descriptivo), de los que he visto uno se basa en el anterior que se basa en el anterior y asi, son pocos los que aportan algo nuevo, pero esto no esta mal no por ser no cientifico tiene que ser malo o erroneo (es mas, hay que desconfiar mas de los cientificos), lo malo es no seguir investigando, es quedarse con lo que el libro dice como si fuera la biblia o el corán como algunos neanderthales que hemos tenido el placer de conocer.

como bien lo marcaste no existe LA VERDAD ni existirá, algunos tendran exito con nuevas modalidades de cultivo (como lo que se leyó en este tema, que por cierto que bonita discusion se armó), otros seguiran el metodo tradicional, y lo mejor, esto no dependera de las estrategias de los cultivadores, solo de la adaptabilidad de los individuos

saludos mi buen, bonito dialogo
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Re: Hibernacion

Mensaje por rob26 el Mar Ene 11, 2011 9:17 am

Jejejeje está bueno eso de que "hay que desconfiar más de los científicos"..

Completamente de acuerdo, no hay verdad absoluta y menos tratandose de seres vivos y mucho menos de este tipo de plantas tan avanzadas ( o tan simples para muchos).

Esto es lo interesante y el objetivo de los foros, discutir puntos de vista y plantear argumentos.

Saludos!
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Re: Hibernacion

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